"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Если это в описательной части, я б была против. А вот если в речи персонажа. который мог так сказать, то только за руками и ногами.
Нет, если канон фэнтези или европейский. Там хоть сто раз оригинале кун, он там не нужен. Всегда можно обойтись манерой речи, обращения Да, если канон про Японию. И пусть автор хоть сто раз пренебрегает этим, там это реально играет роль, ибо Япония. Как-то так.
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Марианна Кросс, ну вот смотри, когда я смотрю аниме, то куны и все такое в речи персонажей не сквикают ничуть. Но вот когда открываю фик и вижу это в описательной части, зная, что писал не японец, для которого это естественно... Сквик. Так что в меру в речи японских персонажей это колорит, это гуд, из описаний выпиливать.
А что ты там надумаешь... Можно сразу книгу написать.
не приемлю, но есть такие фендомы, где без этого сложно, например в Гинтаме сложно, а в Сенгоку можно обойтись. Зависит от ситуации, но считаю, что по возможности надо обходиться.
Если полагаться на других - это привилегия молодых, то вести себя круто - обязанность взрослых.(с)
Если персонажи японцы, то все ок. Если европейцы, инопланетяне или НЕХи, то выпиливать кунов вместе с автором. [2]
В фиках не припомню, мб, в каких первых фичках могло всякое быть. А в переводах, помнится, мы с Шоаном как договорились на хонорифики, так их и оставляли, если в каноне Япония. Хотя, знаю, что многие сабберы нынче пилят их все. Но это крайне неудобно тем, что теряется характер и отношение к другим. С остальными - ладно ещё, но вот в Японии по сюжету это часто играет большую роль.
Тем более, что в любой другой стране они тоже есть: Британия - мистер, миссис, Германия - фрау и т.д. Ты ж не посчитаешь фикбуком текст, в котором англичанин обращается к незнакомке "мисс"? Так что если сеттинг японский, то хонорифики - это нормально.
SolarExalt, Так что в меру в речи японских персонажей это колорит, это гуд, из описаний выпиливать. - вот думаю про ситуации, где и в речи много... И картина не очень имхо с точки зрения читателей(
Сиоми Най, мы с Шоаном как договорились на хонорифики, так их и оставляли, если в каноне Япония. Хотя, знаю, что многие сабберы нынче пилят их все. Но это крайне неудобно тем, что теряется характер и отношение к другим. С остальными - ладно ещё, но вот в Японии по сюжету это часто играет большую роль. - да, сложно сохранить колорит без этого... Пытаюсь подумать - как писать и бетить( Видимо, куны - это наше** Главное, не наложать
Хорошо отношусь к японским именным суффиксам, если в фанфике это уместно. В большинстве случаев они выражают отношение одного персонажа к другому. Как вы собираетесь, например, называть персонажа, если в каноне к нему обращаются, скажем, Шо-чан? Отрицательно отношусь к использованию русских уменьшительно-ласкательных суффиксов в японских именах. Вот это - извращение.
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
Марианна Кросс, выпиливай там, где не несет смысловой нагрузки. Т.е. не критично показать этой добавочкой отношение одного персонажа к другому. Если "сама" нужно для того, чтобы показать, как один персонаж относится к другому -- уместно, если там, где отношение персонажей по сцене не должно быть подчеркнуто -- фтопку. Это же касается любого колорита и обращений.
Если полагаться на других - это привилегия молодых, то вести себя круто - обязанность взрослых.(с)
Шо-чан *вспомнила Савакочку и Кёичку, передёрнулась*
да, сложно сохранить колорит без этого... Пытаюсь подумать - как писать и бетить( Ты б сказала, что за канон, я бы тебе поточнее ответила )
Кстати, забыла добавить: некоторые вещи, если имеют адекватный русский аналог, то лучше переводить. В повествовании сенсей явно фигово, лучше учитель. Или там в каком английском сете можно употреблять собирательные слова: дух, приведение, фея - если ясно, кто из них кто, а вот в том же Нацумэ переводить не советую, потому что ранжирование. Передачу старонихонской речи тоже можно адаптировать, чем клепать японизмы.
Марианна Кросс, смотри, если это Гинтама, то там все эти хонорифики оправданы и необходимы, поскольку передают нюансы. Шинпачи называет Гинтоки Гин-сан, Кагура - Гинт-тян. Без этих суффиксов будет просто "Гин" - и это нив какие ворота. Сого называет Хиджикату Хиджиката-сан при остальных и просто Хиджиката наедине - тоже нюанс. Это очень важно и нужно. Я только за и даже настаиваю.
Переводы классической японской литературы на русский язык (и не толькко классической), часто имеют в наличии -сан и -кун, но мы не считаем их фикбуками. Это когда, как уже сказали, или в Японии, или от представителя сей страны.
в диалогах "сама" мне кажется обязательным, потому что ну как ещё подчеркнёшь ненавязчиво настолько сильное уважение? "Госпожой/господином" убиться можно в каждом таком имени. "сан" - ещё надо подумать. В принципе, это "сан" можно подчеркнуть отстранённой речью, типа на "вы" и всё такое. Так же можно поступить и с "доно". На куна, я думаю, со спокойной совестью можно забить) с чан/тян сложнее. Зависит от канона, я думаю. Там где это придаёт оттенок общению - издевательства или ещё чего-нибудь в этом духе, то надо. А вот если это девочка говорит своим подружкам - нафиг.
Разве можно привыкнуть к тому, что сначала тебя пригласили, а теперь собираются съесть?
Сиоми Най, Монохромный фактор))) Спасибо огромное за пояснения, много для меня ново!) *лучи любви*
Мэй_Чен, про Гинтаму я тоже сперва много думала, но быстро поняла, что там именно личностные нюансы. Раз и навсегда запомню твои слова, чтобы ни-ни! Сого называет Хиджикату Хиджиката-сан при остальных и просто Хиджиката наедине - тоже нюанс. Это очень важно и нужно. - это именно то, что... Получается, что немаловажная часть канона)))
Эссель, "Госпожой/господином" убиться можно в каждом таком имени. - пробовала, на выходе - бугагага! Так что вы правы)))
"сан" - ещё надо подумать. В принципе, это "сан" можно подчеркнуть отстранённой речью, типа на "вы" и всё такое. Так же можно поступить и с "доно". - просто на "вы"... Спасибо, выручаете!
На куна, я думаю, со спокойной совестью можно забить) с чан/тян сложнее. Зависит от канона, я думаю. Там где это придаёт оттенок общению - издевательства или ещё чего-нибудь в этом духе, то надо. А вот если это девочка говорит своим подружкам - нафиг. - *Лучи благодарности*
-
-
18.03.2013 в 13:55-
-
18.03.2013 в 13:57Спс!)
-
-
18.03.2013 в 13:57-
-
18.03.2013 в 13:59Да, если канон про Японию. И пусть автор хоть сто раз пренебрегает этим, там это реально играет роль, ибо Япония.
Как-то так.
-
-
18.03.2013 в 14:01-
-
18.03.2013 в 14:04-
-
18.03.2013 в 14:08-
-
18.03.2013 в 14:12В фиках не припомню, мб, в каких первых фичках могло всякое быть.
А в переводах, помнится, мы с Шоаном как договорились на хонорифики, так их и оставляли, если в каноне Япония. Хотя, знаю, что многие сабберы нынче пилят их все. Но это крайне неудобно тем, что теряется характер и отношение к другим. С остальными - ладно ещё, но вот в Японии по сюжету это часто играет большую роль.
Тем более, что в любой другой стране они тоже есть: Британия - мистер, миссис, Германия - фрау и т.д. Ты ж не посчитаешь фикбуком текст, в котором англичанин обращается к незнакомке "мисс"? Так что если сеттинг японский, то хонорифики - это нормально.
-
-
18.03.2013 в 14:31SolarExalt, Так что в меру в речи японских персонажей это колорит, это гуд, из описаний выпиливать. - вот думаю про ситуации, где и в речи много... И картина не очень имхо с точки зрения читателей(
BkmnJ, ситуация сходная с Гинтамой)))
Сиоми Най, мы с Шоаном как договорились на хонорифики, так их и оставляли, если в каноне Япония. Хотя, знаю, что многие сабберы нынче пилят их все. Но это крайне неудобно тем, что теряется характер и отношение к другим. С остальными - ладно ещё, но вот в Японии по сюжету это часто играет большую роль. - да, сложно сохранить колорит без этого...
Пытаюсь подумать - как писать и бетить(
Видимо, куны - это наше** Главное, не наложать
Спасибо всем огромное ещё раз
-
-
18.03.2013 в 14:34Отрицательно отношусь к использованию русских уменьшительно-ласкательных суффиксов в японских именах. Вот это - извращение.
-
-
18.03.2013 в 14:34-
-
18.03.2013 в 14:35Спасибо**
Отрицательно отношусь к использованию русских уменьшительно-ласкательных суффиксов в японских именах. Вот это - извращение. - Вася-кун? Ффууфу...
-
-
18.03.2013 в 14:36-
-
18.03.2013 в 14:56*вспомнила Савакочку и Кёичку, передёрнулась*
да, сложно сохранить колорит без этого...
Пытаюсь подумать - как писать и бетить(
Ты б сказала, что за канон, я бы тебе поточнее ответила )
Кстати, забыла добавить: некоторые вещи, если имеют адекватный русский аналог, то лучше переводить. В повествовании сенсей явно фигово, лучше учитель. Или там в каком английском сете можно употреблять собирательные слова: дух, приведение, фея - если ясно, кто из них кто, а вот в том же Нацумэ переводить не советую, потому что ранжирование. Передачу старонихонской речи тоже можно адаптировать, чем клепать японизмы.
-
-
18.03.2013 в 16:27Сого называет Хиджикату Хиджиката-сан при остальных и просто Хиджиката наедине - тоже нюанс. Это очень важно и нужно. Я только за и даже настаиваю.
-
-
18.03.2013 в 17:38-
-
18.03.2013 в 18:30"сан" - ещё надо подумать. В принципе, это "сан" можно подчеркнуть отстранённой речью, типа на "вы" и всё такое. Так же можно поступить и с "доно".
На куна, я думаю, со спокойной совестью можно забить)
с чан/тян сложнее. Зависит от канона, я думаю. Там где это придаёт оттенок общению - издевательства или ещё чего-нибудь в этом духе, то надо. А вот если это девочка говорит своим подружкам - нафиг.
-
-
18.03.2013 в 19:09Спасибо огромное за пояснения, много для меня ново!) *лучи любви*
Мэй_Чен, про Гинтаму я тоже сперва много думала, но быстро поняла, что там именно личностные нюансы. Раз и навсегда запомню твои слова, чтобы ни-ни! Сого называет Хиджикату Хиджиката-сан при остальных и просто Хиджиката наедине - тоже нюанс. Это очень важно и нужно. - это именно то, что... Получается, что немаловажная часть канона)))
Shoan, вот это тоже да, спасибо за напоминание!!!
Эссель, "Госпожой/господином" убиться можно в каждом таком имени. - пробовала, на выходе - бугагага! Так что вы правы)))
"сан" - ещё надо подумать. В принципе, это "сан" можно подчеркнуть отстранённой речью, типа на "вы" и всё такое. Так же можно поступить и с "доно". - просто на "вы"... Спасибо, выручаете!
На куна, я думаю, со спокойной совестью можно забить) с чан/тян сложнее. Зависит от канона, я думаю. Там где это придаёт оттенок общению - издевательства или ещё чего-нибудь в этом духе, то надо. А вот если это девочка говорит своим подружкам - нафиг. -
-
-
18.03.2013 в 19:13-
-
18.03.2013 в 19:14-
-
18.03.2013 в 21:25-
-
18.03.2013 в 21:26вы пишите по фактору?
-
-
18.03.2013 в 21:35-
-
18.03.2013 в 21:37-
-
18.03.2013 в 21:39-
-
18.03.2013 в 21:42-
-
18.03.2013 в 21:44Айда с нами!)-
-
18.03.2013 в 21:52Я ещё даже не знаю, как сказать кэпам, чтобы меня до лета даже не ждали.
-
-
18.03.2013 в 22:07-
-
18.03.2013 в 22:15